727. Todos somos ETA
Chapter: Cómics
Aquí había un texto promocional de un fanzine, pero como esta viñeta me está generando más broncas que otra cosa me ha parecido bien quitarlo y ya lo promocionaré otro día en un contexto menos controvertido. Os enlazo, eso sí, lo de Perdón por los chistes y la Viñeta blanca.
Discussion (49) ¬
Te vas a meter en un lío por esta tira. Te voy a echar de menos.
Tarde. Hoy la relación era directamente con el nazismo.
Anda, como lo de Espartaco*, pero en vasco…
*Referencia que nadie entenderá, no por culpa de Charlston Heston, sino de la mierda de serie “hagamos-que-el-Gladiador-de-Scott-conozca-el-300-de-Znyder-pero-pongámosle-otro-nombre-para-no-meternos-en-líos”
El tema ETA es intrinsecamente serio, independientemente del mal uso que haga el PP o quien sea, es un tema serio, no se puede frivolizar. No porq
No porque te metas en lios o te miren mal los mossos o los policias, se deben evitar por respeto a las personas a las que ETA les ha jodido la vida.
Veo que el Harlem Shake también ha llegado a El Listo. Pues sí. Esto de llevar la chapa es algo bueno y algo malo. Bueno, porque le estás dando un zas en toda la boca al gobierno y malo porque apoyas a algo a lo que no se debería apoyar que es a la muerte de inocentes….
ahora que Cospedal ha vinculado los escraches con el nazismo, ¿vas a ponerte una chapa apoyando al nazismo?
Desde el cariño y mis nulos estudios de derecho, estás transgrediendo un artículo del código penal (además de publicando una tira de pésimo gusto):
“Artículo 578.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.”
Madre mía.
El disclaimer está enlazado al pie del blog, pero lo pego también aquí por si las moscas: http://listocomics.com/aviso-importante/
A mí me parece perfecta la tira. Pero entiendo que haya mucho soplagaitas que sea capaz de denunciarte por simple deporte.
Yo creo que queda claro el “animus jocandi”…
O yo no he entendido la tira o no entiendo a la gente que piensa que esto es una tira de apoyo a ETA.
A mí me ha gustado mucho.
Y bueno, si lo encierran, mande la dirección del presidio con número de celda y esas cosas, para poder hacerle llegar alguno cigarrillos y jabón con un cordoncito para atarlo a la muñeca y que no se caiga.
Has perdido un lector.
Esto… Supongo… Alguno habrás perdido.
A mí es que esto de hacer chistes de la ETA me parece bien, ya me acostumbré a ello leyendo el Maki, y eso que la ETA de entonces no era la ETA de ahora.
Lo que me parece mal es que los políticos digan ciertas cosas de la ETA y que eso no sea “oficialmente” un chiste. Eso sí que da miedo.
Necio Hutopo, ya me imagino los encabezados de los periódicos
ETA usa técnicas de coacción ilegales utilizando la muerte, extorsión, secuestro…. y también la violencia verbal y coactiva señalando los que considera indignos de vivir, incluso fuera del PV. Los escraches utilizan técnicas de coacción ilegales, llegando a utilizar la violencia verbal contra que sufren familiares (inocentes) de los políticos a los que se pretende coaccionar.
Ésa es la similitud… no que los escraches sean igual que ETA. En lógica, sería decir que A utiliza un medio Z (coacción violenta) y B utiliza un mismo medio Z; Ergo, A y B comparten medios similares (Z) para alcanzar sus objetivos. No que A y B sean iguales.
ETA no se merecía una viñeta… como organización merece desprecio. Los que la apoyan, repugnancia. Les has dado un premio injusto y un pinchazo en el corazón de los que han sido y son sus víctimas… Hay chistes buenos y malos… éste, de mal gusto.
Llegando a utilizar violencia verbal, qué brutos.
Una tabla comparativa PAH-ETA: http://www.mimesacojea.com/2013/03/comparativa-entre-eta-y-la-plataforma.html
Me parece un chiste de pésima gracia por parte del fanzine repartir chapas de ETA y por parte de los que lo compran ponérsela.
Si estás a favor de ETA o no estás en contra, pues está bien que te pongas la chapita para que todo el mundo lo sepa. Pero si solo se trataba de hacer un chiste habría que dar muchas explicaciones y aun así resultaría poco creíble.
Nadie se pone cualquier chapita pensando que es gracioso. Yo si me cruzase por la calle con un tío que llevase una cruz gamada en la solapa, lo último que pensaría es: “qué sarcasmo, qué tío tan gracioso”.
Ahora bien, yo pienso que ETA y el nazismo vienen a ser igualmente execrables, ahí está la diferencia creo yo, los que se han puesto la chapita de ETA no se habrían puesto la cruz gamada en la vida, por muy gracioso que les pareciera.
Cuantas cosas ciertas se dicen,los que provocan la muerte,extorsionan,coacionan e insultan verbalmente,merecen la repulsa.Eso si,solo si se refiere a esa organizacion(no la mentare,no me salga un sarpullido).
Ahora si eso lo hace un Estado o un grupo dentro del sistema economico…..eso no es terrorismo,aunque el resultado sea el mismo,
El que quiera ver en la viñeta,una dedicación,exlaltación hacia ETA(vaya voy por la crema)que sa la mire otra vez.
El otro día un maleducado me dio un empujón en el metro y yo mencioné a su madre con una técnica de coacción ilegal como las que utiliza ETA.
“El otro día uno de la ETA lequitó un caramelo a un niño y todo el mundo la puso a parir. El niño no dejaba de llorar aunque ya le habían devuelto su caramelo, así que vino un policía nacional y le dio con la porra en la cabeza para que se callase… Como ya no había lloros nos fuimos todos para casa…” Frase escuchada en Pamplona en el 2001… no voy a comentar nada más…
nos mean en la cara y discutimos estas chorradas??
gora ta gora beti
Sinceramente, el “ni siquiera el autor comparte todas las opiniones expresadas en los diálogos”, no me parece excusa para publicar una tira tan deleznable. Ya imaginaba que su autor no simpatiza con el terrorismo (pese a las apariencias).
Siempre se ha dicho que ETA no es solo los que pegan el tiro en la nuca, sino los que señalan antes dibujando una diana. Pues esta tira es un perfecto ejemplo de lo segundo.
Y un comentario más: las tiras de actualidad normalmente reflejan el pensamiento del autor (Forges, Roto, Quino). En ocasiones se parodia una determinada idea poniéndola en boca de algún personaje -habitualmente dibujado como un indeseable, para que nos quede bien claro que el autor opina justamente lo contrario-. Pero cuando la expresas a través del personaje principal y de otros secundarios, nos estás dando a entender que simpatizas con ella.
En este caso se parodia el argumento pepero de equiparar ETA (una banda terrorista que mataba gente, algo con lo que es difícil simpatizar) con la PAH (algo con lo que sí simpatizamos muchos).
Nos gusta la PAH y nos gustan sus escraches. Si nos tomamos en serio los que dicen que eso es propio de la ETA, llegamos a la conclusión que muchos simpatizamos con cosas propias de la ETA, lo que dibujado en forma de viñeta de humor gráfico da lugar a un absurdo que hace reir a muchos y enfadar a otros; y ojalá gente como Adrián fuese de los primeros, porque le tengo mucho cariño y me tomo muy en serio sus opiniones, y me pesa cuando discrepamos.
Pero me parece a mí que es el PP el que está banalizando la palabra terrorismo y está jugando con el sufrimiento de las víctimas.
Trato de señalaros eso y, despistados, miráis el dedo, me acusáis de apología del terrorismo y queréis encarcelarme. Qué majos.
Anda… Pues la táctica de poner nuevas tiras (en una de las cuales, además, un lector ha decidido romper su relación contigo -o tu monigote, sigo sin tenerlo claro-) no ha terminado de funcionar muy bien…
Esta explicación me parece innecesaria, lo que dices es lo es lo que se entendía desde el principio. Pero eso no te justifica. Lamento que te sientas obligado a justificarte ante Adrian habiendo pasado previamente de otros que te seguimos desde hace años y que hemos opinado respetuosamente. Personalmente en mi caso me duele la decepción de un admirador que esperaba otra reaccion a nuestras críticas que el tono despectivo con el que las has despachado.
Ni antes ni ahora voy a opinar sobre los escraches, ni sobre la reacción publica del PP, lo haría en otro caso, pero lo que ha propiciado el debate ha sido el hecho de que un fanzine reparta una chapita con el texto “gora ETA” y que tú lo secundes con una viñeta en el mismo sentido, alardeando de haberte puesto la chapita, y precisando que te la quitaste porque te miró mal un mosso (¿hasta cuándo pensabas llevarla puesta de no haberte mirado mal?)
Insisto en que eres muy libre de opinar como quieras y me parece muy bien que lo hagas dando la cara, lo que me molesta es que insinues que el problema es nuestro porque no estábamos preparados para entender el chiste por nuestra inmadurez. Yo personalmente, había captado la esencia del chiste desde el principio, lo que pasa es que creo que hacer un chiste así, supone una implicita aceptación del terrorismo etarra que no hubiera esperado de ti.
Que sepas que el apoyo a ETA ha tenido muchos grados a lo largo de su larga historia. Hubo quienes apoyaban la muerte de militares, lamentando la muerte de civiles, hubo quienes admiraban la lucha de un pueblo valiente por su libertad, hubo quienes buscaban siempre alguna sombra de culpa en las víctimas, para que cada atentado estuviera de algun modo justificado, hubo quienes se felicitaban por el clima de terror que barrió del país vasco todo vestigio de poder considerado franquista (incluyendo cualquier profesor que se permitiera discrepar de la ideología nacionalista) o agradecían que por la intervención de ETA prosperaran iniciativas de índole progresista que fracasaban en otros sitios, como la paralización de Lemoniz, Leizarán, etc.
Todas estas personas, si se les hubiese preguntado, habrian dicho rotundamente que estaban en contra del terrorismo, pero esas matizaciones son las que han alimentando la legitimación social que mantenido viva a ETA durante más de medio siglo.
Si tu crees que hemos reaccionado exageradamente y que lo tuyo es diferente, solo imagina lo que habrías pensado si un fanzine hubiese repartido chapitas “Heil Hitler” con la cruz gamada, ¿te la hubieras puesto?
Perdón también por lo de la chapita y perdón por no haber respondido antes a los comentarios!
Agradezco mucho que os toméis la molestia de compartir vuestros puntos de vista, pero creí que quizá era más elegante aceptar las broncas con estoicismo que tratar de justificarme, pero bueno, ahí voy con las disculpas e intentos de justificación:
He borrado lo de la chapita pq no era un chiste mío y paso de meter cizaña, si los fanzineros les divierte la polémica chapista, que se la monten en su blog. Como daba la casualidad de que yo iba a sacar esta viñeta con contenido parecido había aprovechado para enlazarles, pero lo he quitado porque paso de sinergias malrolleras. En todo caso el ambiente en el que me regalaron y me la puse estaba más que claro que se trataba de un chiste, tan inteligentes y tan buena gente nos creíamos que ni se nos pasaba por la cabeza que alguien que no fuese un mosso pudiese tomárselo en serio (de ahí la coña del mosso). Quizá no debería haberlo comentado en internet, porque en internet no sabes a quién llega y hay gente muy tensa con el tema este, seguramente por culpa de la tele, que amplifican tanto cualquier noticia sobre terrorismo que casi parece una de las principales causas de muerte en España.
Una batallita que me viene a la cabeza cuando os ponéis en este plan:
Un verano fui de vacaciones a Wroclaw, Polonia, y estuve en el PRL, un pub temático dedicado al comunismo. La mayoría de polacos odian el comunismo con todas sus fuerzas porque los rusos los machacaron mucho. En Polonia hay grandes avenidas con nombres como Rambla Thatcher o Paseo Reagan. Sin embargo, ahí está el pub ese, todo decorado con posters de obreros gloriosos y hoces y martillos, y banderas y bustos de Marx, Lenin y Stalin. Cuando vas a hacer pipí puedes apuntar la cara de Mao y del Che en el inodoro, y las camareras llevan supersexys minifaldas rojas. Y no era un antro de nostálgicos, era un bar pijo, de moda. Los habituales del bar no parecían muy comunistas, parecían modernos, coñeros, niños bien.
Estaba con un amigo alemán y flipábamos y nos preguntamos si algo parecido sería posible en España o Alemania. En España con el comunismo seguramente no, porque la URSS nos había caido lejos y se llenaría el bar de comunistas de verdad. Y sobre el fascismo y el nazismo, que sí que los habíamos conocido de cerca? Seguramente tampoco. En España ni siquiera hemos juzgado los crímenes del franquismo, como podríamos tener un bar de temática facha y esperar que se llene de otra cosa que no sean fachas?
ETA, al menos en mi casa y en los ambientes en los que me muevo, da muy mal rollo porque mataba gente. Pero nos permitimos algunos chistes, sobre todo desde que ETA y el terrorismo son clichés que usa la derecha para desprestigiar a sus oponentes. Hay días en que hasta la resistencia pacífica es terrorismo. Yo he llegado a llamar terrorista cariñosamente a mucha gente, y, oh, no se han convertido en terroristas de los de matar gente.
Con esto quiero decir que reivindico mi derecho a hacer chistes sobre nazismo y a ponerme chapas con esvásticas si me da la gana, aunque, no, seguramente no me la pondría, porque todavía hay muchos nazis sueltos y podrían generarse malentendidos. Son embargo, Woody Allen en El Dormilón sí que saca, sin venir a cuento, un personaje con una camiseta con una esvástica, y a la mayor parte de los espectadores nos pareció gracioso. Y se han hecho montones de películas de humor sobre nazis. Algunas de humor negro, otras para toda la familia como La vida es bella.
Vamos, que reivindico también mi derecho a hacer chistes sobre los temas que me plazca. La ETA no es un tema que me interese especialmente ni creo que de para muchos chistes más pero, por si acaso, os recomendaría buscar otras webcómics cuyo sentido del humor conecte más con vuestras sensibilidades.
Hay enlaces a unos cuantos webcómics buenos en: http://listocomics.com/premios-listo-de-oro-2012/
Y la web del PRL es: http://www.prl.wroc.pl/
Disculpad el ladrillo. Para desengrasar un poco, este chiste lo vi el otro día en Twitter.
Van dos peperos y uno le dice al otro:
“¿Sabes qué ruido hace un tiro en la nuca?”
“¿Qué ruido hace?”
“PAH!”
Le comentaría algo, pero tengo las manos ocupadas aplaudiéndole el ladrillo…
Busquen ETA en las redes sociales y veran que ya no hacen atentados ni nada. Sólo hay dos tipos de mensajes sobre ETA:
– los de los pesados del PP diciendo que son ETA un montón de cosas que no son ETA,
– los de las personas que se burlan de ellos.
Si les preocupa que se banalice el terrorismo etarra llegan ustedes tarde.
Y todavía no se ha hablado del punchline de la tira, ese “con los terroristas!” con ecos a Harlem Shake, el popular meme de internet cuya letra Reggaetón sólo dice eso “con los terroristas! con los terroristas! con los terroristas!” y que está triunfando como la espuma, lo que debería indignar a los que se indignan tanto por el chiste del Listo.
Dudo que se hubiese hecho tan popular un video que dijese “con los asesinos! con los violadores! con los ladrones de bolsos!”, pero vivimos tiempos en los que la frontera entre terrorismo y pacifismo ha sido difuminada por los hijos de puta del PP (y similares) y el terrorismo está de moda.
Los que vienen aquí amenazando con encarcelar a dibujantes de cómics están cometiendo la misma atrocidad de la que el cómic se burlaba. No les llamaré terroristas para no entrar en su juego, pero son unos mamones.
Sólo puedo añadir dos palabras: Gora ETA!
Información sobre cómo denunciar estos delitos de exaltación del terrorismo: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2F1.ooskar.com%2F&ei=VdB0UeyBCoaO7QbM94DgDg&usg=AFQjCNElFHQ1fzzL4pmtfqGpTJKzIRljTg&sig2=7nghQEmOy6JBSLXr5FXx8Q&bvm=bv.45512109,d.ZGU
Quien crea que esta tira trata de ETA, quizás debería plantearse pasar a lecturas de menor nivel de dificultad. Recomiendo empezar por “Teo va a la escuela” e ir subiendo de nivel poquito a poco.
Tal vez eso solo lo creas tú, chiwaka, yo creo que la gente es capaz de entender perfectamente el chiste sin que tú se lo expliques.
Jope Ahinoa, tiiiia, ¡que fueeeerte! has puesto “gora ETA”, ya no creo que duerma esta noche.
Que guay, mi vida es mas feliz desde que sé que ETA no es la causa principal de muertes en España, ¡pensar que he estado engañado todos estos años!…¡puta tele! . Jo y pobres etarras, qué injustamente se les ha tratado como si fuesen por ahí matando a todo el mundo, cuando solo mataban a poquitos. De cientos de personas que habria en el Hipercor, solo murieron 21, un porcentaje bajísimo. ¡puta tele!
Cuando dijo Maria Antonieta “Si no tienen pan, que coman pasteles”, a ella le pareció super gracioso. Pensaría: “no lo entienden, son cortitos los pobres”.
Desmesurado… De verdad, lo tuyo ya lo tiene que ver un médico especialista…
Que va, todo lo contrario, estoy mejor que nunca de lo mío, desde que he aprendido (de los polacos) que si algo no te afecta ya puedes reirte de ello sin problemas, me lo estoy pasando muy bien. Como no soy indio ni niña, me estoy partiendo el culo con el caso de la niña india esa violada.
Muerte a los tabús, que se jodan todos
SDetrás de un tabú, hay un dictador y un gilipollas
El que no entienda que es una TIRA CÓMICA y no una muestra de apoyo a ETA seguramente entrene para ser tan tonto.
Porque hay que ser TONTO.
“No porque te metas en lios o te miren mal los mossos o los policias, se deben evitar por respeto a las personas a las que ETA les ha jodido la vida.”
Eso se lo cuentas a los gilipollas del PP.
Bien. prohibamos cualquier pelicula de humor que hable del nazismo, de la guerra civil española, el humor en general.
De Ala si se puede, pero de ETA no…. claro, claro
Adrián, no me parece que esta tira cómica esté enalteciendo ni justificando el terrorismo y si a ti te lo parece diría que no has pillado el chiste, no pasa nada, dale un par de vueltas más que igual salta la chispa. Si por el hecho nombrar a ETA entiendes que se está haciendo apología del terrorismo, la mitad de la clase política de este país debería ser procesada siguiendo tu línea de razonamiento. Lo peor de todo esto es la hipocresía de los herederos del franquismo que se atreven a llamar a los demás nazis.
Listo, yo me parto con tu tira cómica, ya me partía con Distorsió, si no lo pillan que hubieran leído algo más que el reverso del champú en su infancia, así, además del pelazo, los pro peperos y sus derivados y afines tendrían ese par de conexiones neuronales que les faltan.
WTF? Estoy alucinando. ¡Es una tira comica! ¡Es una broma! Se llama Ironia. Hay que tener mas sentido del humor y no tomarse las cosas tan a la tremenda. Comprendo que a much gente le joda el tema eta. Y a otra le joderan los chistes tipo “doctor, que me dijo, tauro? No idiota, cancer, le dije cancer”. Nunca llueve a gusto de todos. Pero con sentido del humor se puede hablar de cualquier cosa. Listo, todo mi apoyo. Haz chistes de eta, de nazis, de negros, de swingers, del rey, de gays y de abogados. Habra abogados que se enfaden y habra abogados con sentido del humor :)